David Kikoski, San Sebastian, Espagne, 2009 © José Horna

David KIKOSKI

Phoenix Rising

Propos recueillis par Mathieu Perez
Photos Umberto Germinale, José Horna,
X collection David Kikoski by courtesy 

© Jazz Hot 2020

David Kikoski: Mon père n’était pas un virtuose, mais c’était un bon musicien à temps partiel. Il jouait de huit instruments, assez bien d’ailleurs. Il aimait Duke Ellington, Count Basie. Il était dans le swing. Il jouait un peu dans le style de Lockjaw Davis. J'ai commencé le piano à l'âge de 6 ans. La première chose qu'il m'a montrée était du boogie-woogie. Après avoir appris à jouer un peu, il m’a enseigné des thèmes comme «Take the ‘A’ Train». Il m'a aussi fait découvrir la musique classique, Debussy, Chopin, etc.

Quand décidez-vous de devenir musicien?

A vrai dire, je ne savais pas ce que je pouvais faire d’autre… et je ne voulais rien faire d’autre. Mon père avait un seul disque de Charlie Parker, Jazz at Massey Hall (1953). Quand j’ai entendu «Perdido» pour la première fois, ça m’a bouleversé; ça a changé ma vie. Puis, j'ai écouté les disques de Bud Powell, Coltrane, Monk, Miles, Sonny Rollins. Après, j'étais dans le bain. Donc, avant d’aller étudier à Berklee, je connaissais tous les thèmes de Charlie Parker. Je les jouais dans des clés différentes. Mais, en arrivant à Berklee, j’ai vu que les autres étudiants ne connaissaient de Bird que «Confirmation» et «Ornithology»; ça m’a étonné. Puis, j'ai rencontré d'excellents professeurs et de très bons étudiants. J'ai eu notamment un professeur de classique, le pianiste Ray Santisi; il m'a beaucoup appris. C’était le prof’ de Keith Jarrett.

Qui étaient vos professeurs?

George Garzone, Bob Mover. Puis, j'ai commencé à travailler avec Bob.

Et les étudiants?

J'étais ami avec Jeff Tain Watts. Puis, il est parti travailler avec Wynton Marsalis, Jeff était encore étudiant. Il y avait Terri Lyne Carrington, elle était plus jeune que moi. Elle avait fait des disques avec Kenny Barron à l'âge de 14 ans. C’était déjà une star quand je suis arrivé à Berklee. Puis, tous sont partis; moi, je suis resté à Boston.

C’est l’époque où vous jouiez au Ryle’s Club de Boston?

Oui, et c’est là que j’ai rencontré Pat Metheny. Je jouais au Ryle’s tous les lundis avec différents groupes. Il y avait des musiciens comme Ira Coleman; il était vraiment bon. Un soir, Mike Metheny (tp) a amené son frère Pat pour m'entendre jouer. C’était déjà une superstar. Pat est venu la semaine suivante avec sa guitare et m'a demandé si on pouvait interpréter des standards. Il jouait magnifiquement! Nous avons passé un super moment. Des années plus tard, on a enregistré avec Roy Haynes. Miroslav Vitous, Pat Metheny et Roy Haynes avaient formé un trio et j'allais les entendre jouer. Ils étaient incroyables!

Quand rencontrez-vous Roy Haynes? Est-ce Ralph Moore qui vous a présenté à lui?

Roy m'a entendu jouer dans un petit club près de chez lui, à Roosevelt, Long Island. Je jouais avec Ralph Moore dans le groupe du batteur Les DeMerle, qui était proche du style de Buddy Rich et Gene Krupa. Les savait que Roy vivait à proximité. Alors, il l'a invité. Et Roy est venu! Les m’a présenté. Nous avons parlé. J'ai mentionné Ralph, que je connaissais depuis Berklee. Roy a dû parler à Ralph, qui a dû lui donner de bons renseignements sur moi, mais il ne m'a pas présenté à lui. J'ai donné mon numéro à Roy, et il m'a appelé le lendemain. Il m’a dit: «Je parie que tu ne t’attendais pas à ce que je t’appelle si vite». Je pensais qu'il ne m'appellerait jamais! (Rires) Après ce coup de fil, je suis allé chez Roy, avec mon Fender Rhodes. J'avais oublié ma pédale de sustain. Je me suis excusé. Roy a dit que je n’en avais pas besoin pour jouer avec lui! (Rires) Il y avait Dave Jackson (b), Roy et moi. On a joué un peu. Puis, Roy m'a demandé si je voulais partir en Europe avec un vieux comme lui. (Rires) Là, je lui ai demandé si je pouvais aussi jouer au Blue Note avec lui –à l'époque, il y jouait tous les lundis. C’est comme ça que j’ai eu le gig avec Roy! J'étais si heureux de jouer avec un génie de la musique! On est venu à Paris trois semaines plus tard, et on a joué partout en France.

Que jouiez-vous?

Beaucoup de Chick Corea, Monk, Coltrane, Bird, des standards; on jouait toutes sortes de choses. Ça a été un apprentissage, de la musique et de la vie en général. Roy a été un deuxième père pour moi.

Le courant est passé tout de suite entre vous?

On a toujours eu un rapport fort. Et puis j'avais tous ses disques, avec Chick, Coltrane, Bird, McCoy… C'était mon batteur préféré, donc, ça a marché.

Quel a été votre premier engagement à New York?

Vous avez interrogé Roy Haynes sur l’histoire du jazz?

Oh, oui! Il m'a raconté mille histoires! Avec Monk, Bud Powell, Louis Armstrong, Billie Holiday, Sarah Vaughan, Ella Fitzgerald, Lester Young, Bird, etc. Roy a joué avec tous mes héros.

Vous êtes le pianiste avec lequel il a le plus joué, non?

Je suis peut-être le pianiste avec lequel Roy a fait le plus de concerts. Mais Roy et Chick Corea ​​jouent ensemble depuis 1966...

Qu’a-t-il apprécié chez vous?

Les pianistes avec lesquels il a joué, tels que Monk, Bud Powell, Chick Corea, McCoy Tyner, étaient mes pianistes préférés. Je connaissais bien leur répertoire et leur style, donc je savais un peu quoi faire avec Roy. C’est la meilleure explication que je puisse trouver. On ne joue plus autant aujourd’hui, Roy a 94 ans. Mais quand on joue ensemble, c’est comme la première fois. C’est curieux, il y a cette même fraîcheur.

Vous avez enregistré dix albums avec lui. Desquels êtes-vous le plus fier?

Difficile de choisir... Ils sont tous très bien, mais pour des raisons différentes. Roy a utilisé beaucoup de saxophonistes différents au fil des années. Et nous avons fait des disques live...

Roy Haynes a enregistré votre thème «Inner Trust» à deux reprises.

Il m'avait demandé un thème; je pensais que «Inner Trust» fonctionnerait bien avec lui. Il y a une version avec moi et une avec sa formation, Fountain of Youth.

Le gig avec Randy Brecker arrive juste après Roy Haynes…

Randy m'avait entendu jouer avec Roy Haynes à New York. Mais, j'ai enregistré avec Randy avant d’enregistrer avec Roy. C’est là que j’ai rencontré Al Foster. C'était mon premier vrai disque, In the Idiom, avec Randy, Ron Carter, Joe Henderson et Al Foster. Je jouais déjà avec Roy depuis environ huit mois. Deux jours après l'enregistrement, j'ai sauté dans un avion pour jouer avec lui en France. On a joué au Magnetic Terrasse pendant une semaine et enregistré un set un soir. En fait, c'est le moins bon d’une semaine vraiment formidable! Ça reste un bon disque. Mais si vous aviez entendu ce qu’on jouait les autres soirs! Roy était incroyable! Certains musiciens deviennent nerveux quand les micros sont allumés.

David Kikoski, San Sebastian,

Espagne, 2009 © José Horna

C’est aussi par l’intermédiaire de Randy Brecker que vous avez rencontré Bob Berg?

Lorsque In the Idiom est sorti, Randy a monté un super groupe, complètement différent, pour tourner en Europe. Il n’y avait ni Joe Henderson ni Al Foster mais Bob Berg. Par la suite, j'ai rejoint le groupe de Bob.

Qu’est-ce que ces expériences vous ont appris sur le métier de sideman?

A vous adapter au rythme du leader, à construire votre solo, à vous détendre pour ne pas brusquer les choses: tout ça est un dosage. Et il faut jouer à chaque fois quelque chose d'intéressant. J’apprends toujours.

Des leaders vous ont-ils fait des remarques?

Quand on enregistrait In the Idiom, Randy m'a fait une remarque de façon très subtile, très polie. Il m’a dit: «Je ne dis pas que tu te jettes sur tout, mais ne te sens pas obligé de le faire». (Rires) J’ai fait mille tournées avec Randy. Ni lui ni aucun de ses musiciens ne m’ont jamais dit comment jouer. Roy Haynes ne m'a jamais fait de remarques. Mais il pouvait dire: «Ne t’occupe pas de la décoration. Le décorateur, c’est moi!». (Rires). Ils m'ont tous donné des conseils de différentes manières. Mais si vous jouez une fausse note avec Roy Haynes, il vous dira: «Quelque chose sonne bizarre». Et il s’arrêtera de jouer. Avec lui, il faut toujours être sur ses gardes, sinon il vous détruit! (Rires)

Cette façon de ne jamais rien laisser passer, sentez-vous qu’elle a disparu?

Ces temps-ci, beaucoup de jeunes musiciens font n’importe quoi et en toute impunité. Certains deviennent même très célèbres. Mais ils n’ont jamais joué avec une légende qui vous renverra chez vous à la moindre fausse note. Ces jeunes-là ne tiendraient pas une journée avec Roy Haynes ou Bob Berg, parce que ces leaders-là n’ont pas de temps à perdre, et ils entendent tout. Alors, si vous faites la même erreur deux fois, vous pouvez faire votre valise et rentrer chez vous.

Comment expliquez-vous cela?

C’est parce qu’il ne reste plus beaucoup de Roy Haynes pour dire les choses.

Et vous, vous dites les choses?

Quand on me le demande, oui. Si vous ne dites pas à de jeunes musiciens quand ça ne va pas, vous leur faites du tort. Roy Haynes ne laisse rien passer. Moi non plus.

Est-ce une question de formation des musiciens?

A mon époque, quand vous écoutiez un disque, pour comprendre ce qui se passait entre les musiciens pendant les solos, vous deviez utiliser vos oreilles, c’était du travail. Maintenant, on trouve les solos sur le web. C’est presque trop facile et, curieusement, ça rend les choses plus difficiles.

David Kikoski © Umberto Germinale-Phocus

Quand on regarde votre discographie en leader, quand on écoute vos albums, on sent que chacun a été préparé et conçu avec un très grand soin.

Dans vos formations en leader, vous avez enregistré avec des batteurs aussi différents qu’Al Foster et Jeff Tain Watts.

Oui, ils sont complètement différents. J'ai travaillé dans le groupe d’Al et lui dans le mien. La même chose avec Jeff Tain Watts. J'ai établi un lien très fort avec eux.

C'est la même chose avec les contrebassistes Essiet Essiet, Ed Howard et Boris Kozlov?

La même chose. Essiet Essiet n’est pas présent sur mes disques depuis des années, mais on s’est retrouvés pour accompagner Vincent Herring. Il sonne mieux que jamais!

Vous avez beaucoup changé de trios au fil des années. Pour quelle raison?

C’est difficile de garder le même trio. Les musiciens que j'aime sont des leaders ou des sidemen très demandés. Si je le pouvais, je garderais le même trio. C’est ce que j'essaie de faire aujourd’hui, en donnant des concerts sous mon nom. En ce moment, je joue avec Joe Martin (b) et Justin Faulkner (dm) avec qui j'ai fait le disque Kayemode. Ils sont incroyables! Mais jouer avec des musiciens différents, c’est intéressant aussi.

Éprouvez-vous toujours autant de plaisir à jouer en sideman?

J'adore la plupart des gigs que je fais. A New York, je suis sans doute l’un des sidemen les plus demandés de ces vingt dernières années. Je ne suis pas lassé d’être sideman. Mais j’essaie de faire plus de concerts sous mon nom.

Vous avez toujours eu votre propre voix.

Je pense que j’ai toujours eu mon style, oui. Mais aujourd’hui, cette voix est plus personnelle. Espérons que ça le devienne plus encore avec le temps.

Vos albums en leader contiennent régulièrement vos compositions. A quel moment composez-vous?

Comme je suis assez occupé, je compose en vue d’un enregistrement. J'essaie maintenant de m’y prendre à l’avance. Les thèmes sont meilleurs quand on a plus de temps pour les composer. A Boston, quelqu'un m'avait dit que, pour avoir son propre style, il faut écrire des compositions originales. Au début, je pensais que ce n’était pas nécessairement vrai, puis, quand j’ai commencé à écrire des thèmes, j'y ai repensé. C’est vrai qu’il est plus facile de trouver son style quand on improvise sur sa propre musique. Mais prendre un thème d’Herbie Hancock ou un standard, le faire sien, ça aussi, c’est un défi.

C’est ce que vous avez fait dès votre premier album, Presage (Free Lance, 1989).

En fait, Presage est un hommage à Charlie Parker et Bud Powell par le choix des thèmes. «Square» a été enregistré par Bud et «In the Still of the Night» par Bird. J’ai repris des thèmes de mes héros, et je les ai faits miens.

Qui sont vos compositeurs de prédilection?

J'ai toujours aimé les compositeurs: Frank Zappa, Bach, Stravinsky, les Beatles, etc. Ils ont écrit leurs thèmes, leurs chansons, les ont joués. J'ai du respect pour ça.

Vos thèmes ont été enregistrés par Ralph Moore, Billy Hart, Al Foster, etc.

Al m'avait demandé de lui écrire un thème qui déchire. J’ai fait «Cecilia», je le joue parfois encore. Et Billy Hart avait tellement aimé «Dirty Dogs» et «Shadow», que j’avais enregistrés avec Al, qu’il a voulu les enregistrer aussi dans ses disques Amethyst (Arabesque, 1993) et Oceans of Time (Arabesque, 1997).

David Kikoski © Umberto Germinale-Phocus

Pourquoi n’enregistrez-vous plus avec Opus 5, une belle formation avec Seamus Blake (ts), Alex Sipiagin (tp, flh), Boris Kozlov (b), Donald Edwards (dm) et vous-même?

Ils sont tous tellement occupés! Mais nous allons rejouer ensemble un de ces quatre. On est tous très amis, on se connaît du Mingus Big Band. Il y a un thème de Mingus qui s’appelle «Opus 4». C’est pour ça que Donald Edwards et Alex Sipiagin ont appelé le groupe Opus 5. J'ai beaucoup joué avec eux, ce sont de bons compositeurs.

Vous connaissiez bien le répertoire de Mingus avant de rejoindre le Mingus Big Band?

En regardant la liste de vos concerts passés au Smalls, on voit que vous avez donné des concerts en solo en 2012 et 2015. C’est un exercice que vous aimez?

La première fois que j'ai entendu les concerts en solo de Keith Jarrett, j'ai trouvé qu'il avait fait ça magnifiquement, et ça m'a donné envie de le faire. J'ai fait des concerts en solo au Smalls et en Europe. J'adore jouer du piano en solo, il y a tellement de liberté. C’est un beau défi.

La musique brésilienne tient une grande place dans votre vie.

Mon père a toujours aimé la musique brésilienne et la musique latine. Il avait des bongos, des maracas. J'aime ces musiques.

Que retenez-vous de l’enregistrement de Brazilian Serenade (Venus, 1996) avec Lee Konitz?

Vincent Herring a produit ce disque, je pense qu'il savait que je faisais des trucs brésiliens.

Quel est votre rapport à l’esthétique de Lee Konitz?

Pendant quelques années, j'ai étudié avec John LaPorta, le clarinettiste qui jouait avec Lee Konitz, Warne Marsh et Lennie Tristano. Il nous faisait jouer tous les thèmes de Konitz et Tristano. On a fait des concerts. J'adore jouer certains de ces thèmes, ils sont très beaux.

Vous avez joué aussi avec le guitariste et chanteur Toninho Horta.

J’avais un gig avec mon ex-femme, Cecilia Tenconi (fl). Elle est Argentine, douée pour la musique latine et parlait un peu le portugais. Elle s’est donc mise à chanter en portugais dans un groupe qu’on a monté ensemble. Quand Toninho était à New York, il venait nous voir chaque semaine. Toninho est un génie, et un vrai compositeur!

Vous avez très peu accompagné de chanteuses, mais vous avez beaucoup joué avec la chanteuse Luciana Souza.

Elle aussi est une excellente compositrice, c’est une de mes chanteuses préférées.

Vous avez enregistré un album live au Bradley’s. C’est un club où vous avez beaucoup joué?

Il m'a fallu un certain temps pour être accepté et avoir la possibilité d’y jouer. Puis, j'y ai joué pas mal, mais, juste au moment où je commençais à être programmé avec mes trios, Essiet Essiet et Victor Jones, Ed Howard et Leon Parker, etc., le club a fermé...

C’est un club que vous avez beaucoup fréquenté avant d’y jouer?

J'y étais tout le temps: j’ai vu Kenny Barron, Fred Hersch avec Buster Williams, etc.

Retrouvez-vous cet esprit au Mezzrow de Spike Wilner?

J'adore le Mezzrow. Il y a quelque chose du Bradley’s parce qu’il y a beaucoup d’excellents pianistes qui y jouent. Je joue souvent là-bas, avec Ed Howard, Seamus Blake, etc.

Se frotter aux jeunes, c’est une façon de se maintenir en forme?

*

CONTACT: http://davekikoski.com

DISCOGRAPHIE

Leader
CD 1989. Presage, Free Lance 01
CD 1991. Persistent Dreams, Triloka Records 7191-2
CD 1994. Dave Kikoski, Epic/Legacy 64441
CD 1997. Inner Trust, Criss Cross Jazz 1148
CD 1998. The Maze, Criss Cross Jazz 1168
CD 1999. Almost Twilight, Criss Cross Jazz 1190
CD 1999. Triangular 2, Sirocco 1009 (avec Gerald Cannon et Ralph Peterson)
CD 2001. Surf's Up, Criss Cross Jazz 1208
CD 2001. Combinations, Criss Cross Jazz 1226
CD 2001. Comfortable Strange, DIW 625
CD 2001. The 5, DIW 941
CD 2003. Details, Criss Cross Jazz 1249
CD 2005. Limits, Criss Cross Jazz 1284
CD 2006. From The Hip, BFM Jazz ‎848129065230
CD 2006. Lighter Way, Apria Records 4503
CD 2008. Mostly Standards, Criss Cross Jazz 1312
CD 2008. Live at Smalls, Smalls Live 0003
CD 2012. Consequences, Criss Cross Jazz 1346
CD 2016. Kayemode, Criss Cross Jazz 1394
CD 2019. Phoenix Rising, HighNote 7328

Avec Opus 5 (Seamus Blake, ts, Alex Sipiagin, tp, flh, David Kikoski, p, fender, Boris Kozlov, b,
Donald Edwards, dm)
CD 2011. Introducing Opus 5, Criss Cross Jazz 1339
CD 2012. Pentasonic, Criss Cross Jazz 1351
CD 2013. Progression, Criss Cross Jazz 1369
CD 2014. Tickle, Criss Cross Jazz 1383

Avec BeatleJazz (Dave Kikoski, p, Charles Fambrough, b, Brian Melvin, dm)
CD 1998. A Bite of the Apple, Zebra Acoustic 44410-2, VideoArts Music1162
CD 2001. Another Bite of the Apple, Zebra Acoustic 44411-2, VideoArts Music 1178
CD 2003. With a Little Help From Our Friends, Lightyear 54685 2, VideoArts Music 1257
CD 2006. All You Need, VideoArts Music 1295, Lightyear 54796 2